Как тут лечат

Редакция 14/01/2021

Я до сих пор помню мой первый визит к врачу здесь в Австралии.

Повод был такой: проверить все ли прививки стоят у моих детей и поставить, если чего-то не хватает. Нужно было для поступления в школу.

Я записалась, пришла с детьми, посидела в очереди минут сорок. Уже не понравилось. Ну да ладно.

Когда мы зашли, я собиралась расспросить все подробно о прививках, витаминах, обсудить какие-то проблемы детские. Какие уже не помню. И очень быстро, то на третьей минуте приема, выяснилось, что прием уже закончен. Меня неприятно поразило, что ребенка он даже не стал смотреть, а вытеснил меня из кабинета и попросил сестру разобраться с прививками.

У меня был потом еще опыт общения с врачами, в результате которого я делаю некоторые обобщения:

Первый пункт обращения за несрочной медицинской помощью

Это семейный врач (General Practitioner). Как правило, в районе есть много частных клиник, в которых принимают такие врачи. Можно ходить к разным, пока не найдешь того, с котором комфортно болеть.

Семейный врач -это врач очень широкого профиля. Семейный врач лечит всё и всех. Например, он здесь заменяет очень полезную женскую консультацию, кожно-венерический диспансер и ухо-горло-носа. Качество лечения очень сомнительное, как всегда в случаях  широкой специализации.

Средний прием врача длится около 7 минут. Врач осматривает больного, выписывает рецепт, и просит прийти еще раз, если что-то у него вызывает вопросы. Или, если врач считает, что случай сложный — он дает направление к специалисту. Или, если есть серьезная угроза здоровью или даже жизни — направляет в госпиталь.

Вызов врача на дом

В России, если ребенок болеет, у него температура 40 никому не придет в голову тащить его в поликлинику. Обычно в таких случаях врач приходит на дом.

В Австралии нет такой традиции. Когда у меня дочка заболела и у нее была высокая температура несколько дней -я позвонила врачу, объяснила ситуацию. Спросила приходит ли врач домой. Это их очень удивило, и они сказали — привозите ребенка сюда. Врач по домам не ходит. Это было вскоре после переезда в Австралию. Потом мы познакомились с украинским врачом  и он приезжал к нам домой в сложных случаях. Больше по дружбе.

Где то в 2015 году я впервые увидела рекламу -врач на дом в неурочные часы. До этого времени  такой сервис было малодоступен. Услугой этой я не пользовалась Заказать можно например здесь: Home doctor

Стоимость похода к врачу

Прием врачей не бесплатный. Цена варьируется от 0 до 150 долларов. Государство своим гражданам компенсирует часть или всю стоимость похода к врачу.

Есть врачи, которые только набирают себе пациентов и они берут меньше денег. Они рекламируют способ оплаты «bulk billing». Этот термин означает, что они выставляют счет за прием не больше той суммы, которое компенсирует государство.  Найти такого, ближайшего к себе врача можно здесь: https://healthengine.com.au/.

Сайт дает возможность найти врача любого профиля. Чаще всего нужна встреча с GP- General Practitioner. Завести почтовый индекс, нажать кнопку GP, потом кнопку Bulk Billing. Система выдаст свободное время всех ближайших врачей. Бронирование бесплатно для пациентов.

Поход к такому врачу ничего не будет стоить. Нужно только наличие карточки Medicare. Она есть у всех граждан и постоянных жителей Австралии.

Людям на рабочей визе или туристам приходиться оплачивать услуги доктора из своего кармана (у них есть обязательная медицинская страховка, которая помогает с оплатой, если человек попал в госпиталь).

Госпиталь в Австралии

Если произошло что-то серьезное, как не дай Бог травма или приступ сердечный- то в этом случае нужно попасть как можно скорее в госпиталь. Вызвать скорую помощь (000) или ехать самим. Скорая помощь бесплатная в штате Квинсленд, но по-моему платная в других штатах.

Госпитали бывают частные и государственные. У меня сложилось ощущение, возможно неверное, что большинство людей лечатся в госпиталях государственных.

Мне пришлось пару раз полежать в местном госпитале (государственном).

На меня госпиталь произвел очень хорошее впечатление. Комфортный,  потрясающе оборудован, врачи и медсестры — очень дружественные. Вкусно кормят и стараются быстро поставить на ноги. По правде сказать, австралийский госпиталь сильно отличается от российского аналога в лучшую сторону. Мне они очень помогли, и я испытываю большую благодарность к ним за это.

В государственном госпитале лечат бесплатно.

Иногда приходиться доплачивать за лечение в госпитале. Например, если есть у вас есть частная медицинская страховка и при этом вы решаете, что хотите лечится как частный пациент в государственном госпитале. Я писала про это здесь:  Медицинская страховка в Австралии.

Подход к лечению в Австралии

Меня немного заедает в этой отлаженной и эффективной системе медицинской помощи, отношение к человеку, как к роботу. Голова у вас заболела– таблеточку, животик – другую таблеточку, растолстели – коктейльчик.

У меня сложилось ощущение, что врач в Австралии скорее заинтересован в том, чтобы смягчить дискомфорт, вызванный заболеванием, а не найти причины заболевания и их убрать. Выписывается много обезболивающих и вообще много лекарств. Большинство лекарств в Австралии продается по рецепту.

Я думаю, что у человека спина может болеть по нескольким причинам. Основные из которых – сидячий образ жизни, хроническое поднятие тяжестей, стресс. Ни одну из этих причин таблетка убрать не в состоянии. Здесь подход такой, что если одна таблетка не берет, то выпишут две и посильнее.

Российский подход к лечению – с разработанными системами диетического питания, лечебной физкультуры, траволечением, не говоря уже о санаториях, которых здесь просто нет, все же ушел далеко вперед от узкого отношения к человеку как к набору рефлексов и химических реакций.

В Австралии  экстренная хирургическая помощь намного эффективнее, чем в России. Для хроников же в Австралии очень мало альтернатив, кроме как пожизненно подсесть на таблетки.

Альтернативная медицина в Австралии

Альтернативные системы лечения здесь есть. Есть натуропаты (те, что травами лечат), рефлексотерапевты, хиропракторы ( эти вправляют позвонки), иглотерапевты.

Поход к ним стоит от 50 до 150 долларов и государством не оплачивается. Это основательно снижает количество пациентов. Частично оплачивает походы к таким специалистам частная страховка, у кого она есть (есть далеко не у всех) .

Платная страховка бвает на дополнительные услуги и на госпиталь. Это разные страховки и их можно иметь в разных страховых компаниях. Та, что на госпиталь дороже. Я писала на тему стоит ли покупать страховку на госпиталь здесь:

Стоит ли покупать страховку на госпиталь?
Налог на медицину и медицинская страховка

А так же о моем опыте обращения к альтернативной медицине:

Лечение китайскими народными травами
Мой опыт по улучшения зрения. Жизнь без очков.

Дополнительная информация:

Я написала много о переезде и жизни в Австралии. Ответы на множество вопросов есть в рубриках:

Добавлю, что работаю налоговым бухгалтером, зовут меня Елена Телегина. С удовольствием помогу вам вернуть налоги Как я возвращаю налоги.

Как мне написать:elena.telegina@taxationworks.com.au

Подпишитесь на новые статьи. При выходе новой статьи на ваш адрес придет уведомление.

Статья прочитана:

Понравилось? Поделитесь!

(20966)

Посмотрите так же:

Австралийская пастушья собака

О том, как я впервые увидела австралийскую пастушью собаку и как эта собака меня совершенно покорила своим умом и благородством

48 комментариев

  1. Валдис

    Многое раздражает в этой системе, и отношение как к роботу и отсутствие нормальных антибиотиков, которые применяют в Европе, но самая большая проблема Австралии — это ее дерматологи))) такой ограниченности и непрофессионализма в дерматологии стоит поискать:)

  2. А какие лекарства продаются без рецепта?
    Допустим такая ситуация: моя жена — врач (но российский, в Австралии квалификации не имеет), она знает какие нужны, скажем, антибиотики. И что нужны именно они. Как я понимаю, купить их без рецепта не получится. Приходим мы к врачу и… как сподвигнуть его на то, чтобы он выписал именно этот антибиотик, а не панадол? Вообще, где его, антибиотик, достать? Или ждать пока совсем загнёшься от банального бронхита, падать в госпиталь и там уже будут лечить чем-то кроме панадола?

  3. Олег,

    Если вы знаете, чем лечиться, и скажете об этом врачу, он вам выпишет, скорее всего. Для них нет большой проблемы выписать чтобы то ни было. Они много чего выписывают.

    Антибиотики без рецепта не продаются, какие продаются без рецепта мне трудно сказать, я в этом не специалист.

  4. Людмила

    Елена, где то на сайте Вы писали про астму, что с этим заболеванием в Австралии чувствуешь себя легче, можно узнать об этом поподробнее. Потому, что я слышала, что море рядом не оч. хорошо на больных астмой влияет. Как у Вас лечат ее, какие врачи,методы. Напишите пожалуйста. Спасибо большое.

  5. Я совершенно не специалист в этом. Про методы мне ничего не известно тоже. Я просто знаю, что моей дочке перед переездом уже выписывали такое лекарство — чтобы вдыхать, против приступов астмы, а когда мы сюда переехали, то ничего не понадобилось. Все прошло, мы ничего не лечили, никакими лекарствами. просто ходили на пляж каждый день. Здесь воздух чистый очень, особенно на море, там все сдувает, и пыли нет.

    Вчера только смотрела передачу о том, что в центральных районах Квинсленда, там где шахты по добыче угля — там процент больных астмой намного выше, особенно у детей, чем в прибрежных районах. Так что тут не море, а пыль и грязь основная причина.

  6. Людмила

    Спасибо Елена за ответ, рада за Ваше выздоровление, только за одно это можно любить Австралию всей душой.

  7. На самом деле то, что австралийский климат положительно влияет на астму — это миф, у меня до Квинсленда был обычный бронхит хронический, когда приехал, развилась через год из -за влажности этой дикой астма, врач сказала, что климат такой астматикам не показан

  8. Наверное, вы правы.
    Я не специалист в лечении болезней и не знаю, как влияет влажность на астму. Я только рассказала свой опыт в отношении своих детей. Нам переезд помог.

  9. Я живу в Англии , очень похоже, после Москвы просто шок был. Реально лечить никто тебя не хочет, основная задача «врача» (такие же «спецы» лечат все что угодно)послать подальше, лекарств многих просто нет, они даже не слышали о половине названий. У меня жена провизор, заболела зимой, серъезный бронхит, у них нет ничего ни АЦЦ, ни Лазолвана, ни прочих муколетиков.
    Дикость какая то

  10. Может лучше с собой, из России закупаться всеми необходимыми мне таблетками?
    Анна

  11. Да, лучше с собой.

  12. Николай

    Елена. Вот нас пугает солнечная активность на этом континенте. И многие говорят что каждый второй австралиец имеет заболевание рака кожи. И при этом Валдис пишет дерматологи не очень квалифицированные. Расскажите пожалуйста….

  13. Действительно, Квинсленд на первом месте в мире по количеству заболеваний раком кожи. Кожные клиники встречаются везде. Причина простая — масса людей с очень белой кожей приехали в тропики, и их кожа этому не очень рада. В школах ведется большая пропаганда по поводу того, что нужно носить шляпы, мазаться кремом от солнца и вообще желательно с 10 до 15 быть в тени. Но все еще очень много людей этого не делает. А лет десять назад и пропаганды никакой не было. Сейчас пожинают плоды.
    А дерматологи думаю, разные. Есть очень квалифицированные. Вот например — наш друг Dr. Angel — у него столько степеней по дерматологии, что на страницу все не входят.

  14. Звонил в данный центр, хотел записаться, но мне сказали, что Доктор Пол Энджел вообще не берет новых пациентов, это правда, или просто у них завал какой-то был?

  15. Вообще-то у него действительно, больше пациентов, чем ему нужно. Но в его центре много других врачей. Если окажется так, что какой то сложный случай и нужна его консультация, он, думаю, проконсультирует, но я гарантий не могу дать, я не знаю как они работают.

  16. Елена у меня очень простой вопрос, мне нужны противозачаточные таблетки и нужно идти за рецептом, и я незнаю к кому, куда, а вдруг врач не поймет мой английский, может посоветуете кого? мы живем на Голкост, но Бризбэн тоже подойдет. В России все просто пошел в аптеку и купил, а тут целая процедура..

  17. Ольга,

    Зайдите в google, наберите — bulk billing doctors gold coast — и получите список врачей, куда можно сходить — они дешевле просто. Никак без врача таблетки не купить. напишите на бумажке по английски чего вы хотите, на случай, если они не поймут. но они поймут — не беспокойтесь. Вы же клиент.
    вот клиника из этого поиска- http://www.truelocal.com.au/business/robina-7-day-doctors-bulk-billing-medical-centre/robina

  18. Спасибо Елена за совет, я нашла ближайшую клинику bulk billing doctors, сходила на прием и все было как Вы писали-быстро и незатейливо,зря я переживала, доктор была не Aussie и к тому же с таким же акцентом как большинство я расслабилась и получила рецепт. Еще раз спасибо, это очень важно когда есть возможность посоветоваться на русском языке и с русской. Я быстро устаю от изобилия информации на английском. Все таки всего 4 месяца в Австралии, да еще и с плохим английским

  19. Оксана

    Елена, я читала,что в Австралии педиатры не ходят по вызовам к детям. Это не принято… другая культура… Скажите, пожалуйста, по Вашим наблюдениям дети просто меньше болеют в Австралии или причина в другом?

  20. Дети здесь болеют так же.
    Просто врачи хотят много зарабатывать, у них каждая минута на счету, им не до походов.

  21. Елена,
    Делать прививку в Австралии обязательно? Мы живем в Москве и тут можно отказатся от прививок. Мы, с женой решили не делать прививку. У Автралийцев и мигрантов есть такое право или они обязаны делать прививку?

    Если не были сделаны прививки до приезда в Австралию, в школы детей возмут или попросят в срочном порядке проводить прививку. Спасибо.

  22. Нет, прививки не обязательны.
    Но, думаю, что школа и тем более детский сад могут не взять ребенка, если нет прививок.

    Это ваше право отказываться от прививок, но у школ и детских садов тоже есть право выбирать, они стараются защитить здоровье детей.
    Про прививки в Австралии здесь —Commonly asked questions about vaccination

  23. Вот и вся демократия: не нравится-не ешь и сиди дома неучем! И так во всем! А про очередь к раздолбаному томографу почему не спрашиваете. Полгода при удачном раскладе. Многие тупо не доживают. Велкам в кенгурятник!!

  24. Здравствуйте,

    здесь уже задавали вопрос, но у меня с уточнением: мне необходимо приобрести противозачаточные таблетки, а проблема в том, что отсутствует местная страховка, т.к. я здесь по Working Holiday Visa. Во сколько примерно мне обойдётся такой поход к доктору? Спасибо заранее за ответ.

  25. Поход к доктору обойдеться от 35 до 70 долларов.

  26. Скажите пожалуйста, кто знаком. Как в Австралии обстоит вопрос обеспечения людей инсулином? В рамках медицинской страховки или просто выписываются рецепты и шагом марш — в аптеку и приобретайте за наличку?

  27. Олег,

    Обычный порядок таков: вы навещаете доктора, который называется general practitioner ( GP) , он вам выписывает рецепт, вы по рецепту покупаете инсулин в аптеке.

  28. Аноним

    Елена, я просто хочу поделиться с вами своей радостью и сказать вам спасибо за ваш сайт.

    Когда мы еще не приехали сюда, я читала ваши статьи об Австралии и многое оттуда почерпнула для себя и, следует признаться, по факту все обстоит именно так, как вы об этом пишете, то есть информация точная и весьма объективная.

    Из статьи про медицину я запомнила историю вашего соседа и Ruth Scolyer. Я испытываю большое доверие к традиционной медицине, основанной на натуральных подходах и целостном подходе к человеку, и может быть именно поэтому эта история осталась у меня в памяти. По приезду сюда у меня возникли вопросы с здоровьем, не столь серьезные, но заставившие меня испытать некоторое беспокойство, и я обратилась к Ruth.

    Мы общаемся с ней уже почти пять месяцев, а недавно я встретилась с ней лично — это чудесный человек, у которого я учусь очень многим простым и мудрым вещам — о любви, о здоровье, о воспитании детей, об отношении к жизни. Само общение с ней служит для меня источником какого-то большого спокойствия и умиротворения. Бывают светлые люди, находясь с которыми рядом, сам становишься светлее, Руфь такая.

    В общем, спасибо за вам такую вот важную для меня встречу.

  29. Хэпллю!!! Дочь уже 2 месяца учится в австралии, мы из россии, у себя ставили ей бреккеты. Улетела на учебу и не сняла, в надежде что найдет там ортодонта. Учится в брисбене. Сейчас у неё десну сильно рвут эти бреккеты, снять никто не хочет, мотивируя, что ставили не у них. На фоне постоянных травм в ротовой полости, занесла какую то инфекцию и выступают болячки во рту, они появляются и появляются. Семейный доктор назначил какие то полоскания, ей не помогает толком, плачет, говорит очень больно, 3 дня не может есть. Что делать? Назад в москву на лечение? Я к сожалению не говорю по английски, ничем помочь не могу ей.

  30. Мира,

    Не очень понятно, вы вместе с дочерью ходили к ортодонтам или она одна?

    Врачи в Австралии — это частная практика, если вы зайдете и скажете — я хочу снять/поправить — и плачу за это деньги — они сделают.

    Я не представляю , как врач мог отказать помочь, если ребенок не может есть.
    Значит попали к идиоту, найдите другого врача, который сделает.

  31. Елена, я в — России, а дочь учится в Австралии, в этом вся и соль. Я бы если бы там была как мать уговорила бы доктора. А еще я языка не знаю и поэтому даже по телефону не могу поговорить там ни с кем. Дочь сама там везде, только школу в том году закончила. Сама нашла доктора (может кто посоветовал), сама пошла, все сама. Я очень очень далеко и не могу помочь (

  32. вопрос не в деньгах, когда она записывается по телефону на прием, объясняя всё — отказывают.

  33. Мира,

    Я даже не знаю, что тут можно сделать.
    Кроме как прийти без всяких записей в клинику и попросить снять все это с зубов.
    Если не помогают полоскания и она не может есть — наверное нет смысла мучиться и настоять на том, чтобы эти вещи сняли.
    Может вы сможете найти русскоговорящего дантиста, в городе, где ваша дочка и поговорить с ним по телефону.
    Раньше список этих врачей выл на сайте http://www.rodina.com.au/

    Сейчас сайт не работает почему- то. Посмотрите в google? обязательно кого-нибудь найдете

  34. Марина

    Лена а у вас есть контакты автомеханика, сын которого выздоровел по советам Ryth Scolyer? Хочу спросить совета по поводу травяных лекарств и его опыта. Очень нужно. Я в Брисбене.заранее благодарна всем за комментарии по поводу лечения по советам этой женщины.

  35. Марина,

    К сожалению, Peter — сын автомеханика — умер в июне 2014 года. Он прожил на 3 года дольше, чем предрекали врачи, но тем не менее спасти его не удалось.

  36. Елена, здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, о женской гинекологии в Австралии. Вы могли бы посоветовать хорошего врача? Спасибо

  37. Елена,

    В Австралии отсутствует сеть женских консультаций. Их функции здесь выполняют врачи общего профиля — general practitioners.
    Обычно их знаний достаточно для легких случаев, наблюдение за беременностью и т.д.
    Если этот врач решит, что ситуация требует консультации специалиста — то они дадут направление к гинекологу. Их здесь очень мало и консультации такого врача стоят дорого.

    Так что советую начать с похода к обычному врачу.

  38. Большое спасибо, Елена.

  39. Елена, а в Австралии вообще возможно не делать прививки детям? возьмут ли без них в школу?

  40. Мира,

    Нет, прививки не обязательны. Можно отказаться от прививок для ребенка.
    Однако школа и тем более детский сад могут не взять ребенка, если нет прививок.
    Это ваше право отказываться от прививок, но у школ и детских садов тоже есть право выбирать, они стараются защитить здоровье детей, за которых они отвечают.
    Кроме того, выплаты на ребенка могут урезать или вообще убрать, если прививки не поставлены.

    в иммунизации есть минусы и плюсы. Но с точки зрения всего общества, а не отдельно взятого ребенка, плюсы значительно перевешивают минусы.

    Про прививки в Австралии здесь
    Commonly asked questions about vaccination

  41. Нуржан

    Здравствуйте Елена меня немного удивило что , в Австралии практически нельзя купить лекарства без рецепта или направления врача. А аптекарь напрмер может проконсультировать какое либо лекарство для болеющего для приобретения?
    Выходит лучше привезти с собою аптечку со необходимым …

  42. Нуржан,

    Аптекарь может посоветовать что-то простое, например капли для глаз. Например капли для ушей с антибиотиками он уже не может продать без рецепта врача.

    Действительно, я советую на первое время привезти с собой аптечку.

  43. и правда что, как же так без траволечения 😀

  44. Елена ,доброе время суток. Подскажите пожалуйста как можно иммигрировать в Австралию с семьей? Английский у меня базовый ,но снова стала его учить. По профессии я врач. И хотела бы работать (желательно )по своей специальности. Ну в крайнем случае готова и на менее квалифицированную работу. Но проблема в том ,что незнаю куда и какие документы необходимо отправить для иммиграции. Если вас не затруднит, то ответьте пожалуйста мне лично на мой email. Спасибо. С уважением к вам.

  45. Можно начать процесс иммиграции самостоятельно — внимательно прочитав сайт http://www.boder.gov.au
    На этом сайте вы найдете самую свежую информацию по требованиям к будущим иммигрантам, документам, которые необходимы, стоимости и примерной длительности процесса.
    Там же вы сможете оценить свои шансы получить визу в Австралию.

    Если нет желания или возможности разбираться самостоятельно — , то лучше всего обратится к квалифицированному и лицензированному иммиграционному агенту.
    как найти такого агента я написала здесь:

    Иммиграция в Австралию: с чего начать.

  46. Елена, доброго времени суток! Расскажите, как в Австралии обстоят дела с больничным по уходу за ребенком. В России всех молодых мам спасают бабушки и женщина может делать свою карьеру. Или мучить ребенка в детском саду, бесконечно болеть и сидеть на больничных, раздражая начальство и коллег. Толка от такого специалиста мало. Как Вы пережили этот нежный возраст дочек, когда их иммунитет » приобретался» в детском коллективе? Ходили ли в сад с соплями, как это делают у нас, или сидели дома? Как на это смотрит начальство? Является ли маленький ребенок препятствием в получении работы? Что делать родителям, у которых дети не могут ходить в сад ( по здоровью, без прививок)?

  47. Elena ( Автор)

    Елена,
    У людей, которые работают на постоянной работе обычно есть 7 дней в году больничных , плюс 20 дней отпуска.
    При рождении ребенка обычно предоставляется 18 недель отпуска, который оплачивается по примерно 620 долларов в неделю.
    Все по разному относятся к уходу за детьми. Мне кажется, что в Австралии большинство населения поддерживает идею, что мама сама ухаживает за ребенком до 5 лет, когда он идет в школу.
    В этом есть значительное отличие от России, где после революции очень активно продвигали идею детских садов и поголовной трудовой занятости женщин.
    Насколько я помню в России женщине просто не разрешалось не работать, ее могли привлечь за тунеядство, даже если у нее есть маленькие дети. Детей отдавали в ясли, а потом в сад.
    Я была очень удивлена, когда узнала, что в Австралии еще совсем недавно (примерно 30-40 лет назад) на работающую женщину смотрели очень косо. По двум причинам – она занимала рабочее место мужчины, и второе – не занималась воспитанием детей. Так же относительно недавно в Австралии для женщин стало привычным выбирать карьеру. Опять же 40 лет назад выбор ограничивался всего двумя профессиями – учительницей и медсестрой.
    Так что есть некоторые культурные различия между Австралией и Россией в этом плане.
    Большинство женщин в Австралии все же не работает пока дети маленькие, или работает, но часть дня.
    В России я работала и с моей дочкой сидела няня. В Австралии я не работала пока младшей дочке не исполнилось 5 лет. Тогда она пошла в школу, а я пошла работать опять же на часть дня. Было очень удобно, потому что школа заканчивается в 3 часа и я заканчивала работу в 3. Работа моя была рядом с их школой и я забирала детей из школы после работы.
    Я очень рада, что у меня была такая возможность. Вспоминаю с большим сожалением о том, что я работала, пока моя первая дочка была такой маленькой. Карьера и тогда мне казалась и сейчас мне кажется полной ерундой.

  48. Спасибо за Ваш развернутый ответ! Мне все больше и больше кажется, что Вы работаете 24/7. На все находите время и столько всего успели в жизни сделать!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Subscribe without commenting